Jeg sad her for nogle dage siden med min far og snakkede om prostitution. Jeg har i snart ja, 2 år været meget optaget af emnet. Har blandt andet besøgt Reden, samlet ind for dem, været i en arbejdsgruppe hvor vi både har haft for og imod personer ud at fortælle om deres holdninger, undervist om det, lavet projekt om det og her i lørdags deltog jeg sammen med 1.300 i en demonstration for at forbyde sexkøb.
Her sad jeg så, og var sikker på at min far som SF’er og af en familie med socialdemokrater var helt enig med mig i at gøre køb af sexuelleydelser ulovligt. Men nej! Min far, som jeg troede var den mest vise mand, , en mand jeg altid (næsten) er enig med. Men der tog jeg da fejl. Jeg blev helt mundlam. Helt chokeret.
Jeg spurgte ham selvfølgelig, hvordan han dog kunne støtte en sådan kvinde udnyttelse. Og hans svar var det svar, jeg hader aller mest når man debattere, et svar taget ud af Ekstra Bladet. Han syntes da også at det var usselt, men der fandtes jo også ”lykkelige ludere” som der tjente massere af penge, og hvis de så det som en levevej, skulle den da ikke tages fra dem.
Den lykkelige luder tror jeg ikke på findes. Det er et billede, som blandt andet Ekstra Bladet har skabt, så deres mest af alt mandlige læsere ikke for dårlig samvittighed, når de går hen på siderne med massagepigerne.
I virkeligheden lider 67 procent Granatchok. Det giver sig bl.a. udtryk i følelseskulde tilbagevendende mareridt og smertefulde flashbacks. Og symptomer på granatchok er lige udbredt blandt gade og bordelprostituerede. 46 procent har været udsat for voldtægt mere end fem gange og 92 procent ville forlade prostitution, hvis de kunne. 60 procent, ja Odile Poulsen der er tidligere prostitueret siger at hele 90 procent er blevet misbrugt som børn. Jeg spurgte så min far, om han virkelig syntes, at det var ok?
Men hans holdning var igen som de fleste andre danskers og de fleste partier i Folketinget: Man tager ikke rigtig stilling til det –ligesom den danske lovgivning på dette område.
Lovgivning, der direkte vedrører prostitution ligger først og fremmest i straffeloven. Det handler primært om forbudet mod rufferi, det vil sige, at man ernærer sig af andres prostitution. Dog kom der en vigtig tilføjelse I 1999, da det blev kriminelt at købe seksuelle ydelser af mennesker under 18 år.
Vi I Danmark tør ikke rigtig at tage stilling. De fleste synes jo ikke at man kan legalisere det, det virker forkert. Men man vil heller ikke gøre det ulovligt for folk at købe seksuelle ydelser, for hvad så med de handicappede, som ikke kan få sex på andre måder? Og der vil jo bare kommer flere voldtægter.
Hvis man legaliserede prostitution,så skulle man jo kunne blive tilbudt dette erhverv, hvis man var arbejdsløs. Og ville man så få taget sine dagpenge/ hvis man afslog? Skulle man så også kunne gå i erhvervspraktik som luder? Og ville de prostituerede i det hele taget ligge alle kortene på bordene, betale skat? I Holland er det jo kun 30% af de prostituerede der er ”lovlige”.
Hvis man gjorde det ulovligt få folk at købe sex, så ville antallet af folk der købte seksuelle ydelser, helt klart falde. Selvom mange måske ikke tror det, så er den største del af de mænd der køber sex, mænd med vielsesringe og barnestole på bagsædet. Jeg er sikker på, at hvis det var ulovligt at købe sex ville den del i hvert fald blive skræmt, og stoppe med at købe. Så ville antallet af prostituerede jo helt sikkert også falde. Udbud og efterspørgelse.
Og den med de handicappede og mænd der simpelt hen ikke kan få noget. Der er andre alternativer, og er det i det hele taget en mennskeret at få sex? Nej! Det er et privilegium. Men det står i menneskerettighederne, at man ikke må udnytte andre menneskere. Man kan da ikke tillade udnyttelse af kvinder pga. at mænd ikke kan få sex. Det går da imod al ligestilling, og hvor langt er vi så kommet i dette moderne samfund?
Min far sagde så til mig: Jamen, problemet vil jo altid være der, man kan aldrig udrydde prostitution helt, og man sender jo bare problemet videre til andre lande så. Ligesom at antallet af bordeller i Helsingør er steget med 200%, siden det blev ulovligt at købe sex i Sverige. Det er da derfor jeg synes at det skal tages op i EU, og at det skulle forbydes i hele EU. Jeg ved godt det på mange måder måske er urealistisk, men vi burde gå forrest sammen med Sverige(og snart Norge) og forklare at det her er forkert.Jeg tror også man skal ændre tankegangen hos mange, og fortælle dem at nej det er ikke rigtigt med prostitution. Og at undskylde prostitution med at ”det jo bare er der”, det synes jeg er en mærkelig holdning. Der er da også folk, der stjæler slik nede i den lokale 7eleven, folk der dræber andre, vi gør jo ikke tyveri og drab lovligt fordi det jo ”alligevel er der”.
Det får ofte langsigtede og ødelæggende konsekvenser, når en kvinde må lade sin krop invadere af måske tusinde mænd, hun ikke selv har lyst til. For at overleve, må hun slukke for evnen til at føle og mærke. Men prisen kan være, at det bliver stadig sværere, at tænde for følelserne igen. Kvinden risikerer at udvikle følelseskulde overfor andre mennesker, depressioner og manglende evner til at mærke sig selv og egne behov.
Et medmenneskeligt og ligestillet samfund bør ikke under nogen omstændigheder acceptere, at mennesker misbruger andre for at tilfredsstille egen behov. Prostitution og handel med kvinder (trafficking) betinger et samfund med manglende ligestilling mellem mænd og kvinder.
Jeg synes ikke man skal skille mellem tvungen og såkaldt frivillig prostitution, men mener, at for at bekæmpe trafficking må vi bekæmpe den hjemlige adgang til prostitution. Jeg håber at man sætter fokus på efterspørgslen, den efterspørgslen som har betydet en markant stigning af antallet af kvinder i prostitution i Danmark samt den det, at Danmark gennem de sidste 20 år støt har øget antallet af udenlandske kvinder i prostitution og skabt et marked for kvindehandel af groveste art.
At Folketinget, at Danmark og ja at min far kan tillade dette, og så ikke engang støtter organisationer som Reden er sørgeligt. Reden mangler alt. Kondomer, plads, tæpper, senge og ja noget så basalt som deodoranter og tøj.
Jeg synes man skulle hjælpe disse kvinder til et bedre og mere værdigt liv. Prostitution er undertrykkende for ligestilling og ikke mindst kvinderne. Men så længe Danmark bliver styret af mænd med vielsesringe og barnesæder på bagsædet, tror jeg ikke min drøm bliver realiseret.
Hej Maj
Fed blog, fedt indlæg. Bare giv din far tørt på
Håber livet er vel i Sorø og at vi snart ser dig på Kredsen igen.
Kh. Ane
@ Ane
Tusind tak Ane:-) Jo, min far er vidst nok snart overbevist.
Kommer på Kredsen torsdag til visionscafé. Måske ses vi der?:-)
/Maj
Det er desværre din far, der har fat i noget, og Reden, der har fyldt dig med løgn – for nu at sige det, som det er.
Den undersøgelse, de omtaler, og som viser det med granatchock, er et primitivt propagandaskrift frembragt af den af de mest fanatiske kvindegrupper i verden. Jeg har skrevet om den her.
http://thehumanstain.smartlog.dk/myten-om-den-lykkelige-sadomasochist-post107976
Som det fremgår kan de også fordømme enhver anden adfærd, de ikke bryder sig om, og de finder det forkert at bruge ressourcer på at bekæmpe HIV-smittede blandt prostituerede, fordi HIV-smitte naturligvis virker afskrækkende på kunderne. Således er kynismen hos dem, og hos de tilsyneladende venlige mennesker i Reden, der har fortalt dig om det.
Selve den undersøgelse, de har lavet, er baseret på nogle af de hårdeste prostituitonsmiljøer i verden. De tyrkiske prostituerede, der har deltaget, er for eksempel i politiets varetægt OG indlagt på hospitalet. De fleste amerikanske deltagere er hjemløse mænd, der hutler sig igennem ved at sælge sex til homoseksuelle. Ingen antager, at sådanne prostituerede lever et godt liv. De har bare intet med almindelig dansk prostitution at gøre.
Der er store problemer i prostitution. Men de findes blandt dem, som har problemer i forvejen, som Odile Poulsen udpræget havde det. Langt størstedelen af de prostituerede har det ligesom andre kvinder – nogle har det endda bedre. Du kan læse om det her:
http://thehumanstain.smartlog.dk/ine-vanwesenbeeck-post116709
Endelig et spørgsmål: Er du sikker på, at din far brugte begrebet “lykkelig luder” – at det ikke er noget andet, han har sagt, som du oversætter på den måde? Begrebet bliver næsten kun brugt at tilhængere af en kriminalisering. For de fleste mennesker, uanset hvilket erhverv, de har, er egentlig lykke noget der forekommer i korte perioder af deres liv. Resten af tiden er de forhåbentlig tilfredse, og engang imellem er de også ulykkelige. Det er ret få prostituerede, der vil beskrive sig selv som “lykkelige ludere” – men det betyder ikke, at de er ulykkelige.
@Humanstain
Hej, det var da hyggeligt, du fandt vejen forbi min side;-)
Jeg vil da blankt indrømme, at jeg overhoved ikke kan huske de præcise ord, min far brugte. Men lykkelig luder er jo et ret “sjovt” begreb eftersom at det var Ekstra Bladet, der “opfandt” det. Det var en prostitueret der på forsiden af Ekstra Baldet kaldte sig selv ”den lykkelige luder”. I dag kalder hun sig selv ”lykkeligt uvidende” , for det er først efter hun er kommet ud af prostitutionsmiljøet, at hun kan se hvilke fysiske og psykise konsekvenser det har haft for hende. Men udtrykket ”den lykkelige luder” har hængt ved. Men det skriver EB selvfølgelig ikke om…
Jeg mindes, at vi har diskutteret dine og mine undersøgelser før. Så medmindre du har en brændende lyst til at tage dem op igen, så synes jeg vi skal lade dem ligge?:-)
Nu er det ikke udelukkende Reden, jeg har lyttet til. Som jeg også beskrev, havde vi i den arbejdsgruppe massere af forskellige mennesker ude. Blandt andet Christopher Arzrouni, der går ind for en legallisering.
Desuden har jeg blandet mange andre også snakket med en socialrådgiver, der i 15 år har lavet opsøgende arbejde i Århus, hvor hun for det meste, har beskæftiget sig med prostituerede. Hanne Mainz. Hun sagde, at hun også gik ind for en kriminalisering af kunden, men at hun da tit havde været i tvivl.
Jeg synes bare ,at det er påfaldende, at folk der til dagligt arbejder med disse kvinder anbefaler en kriminalisering. Men det har ikke noget at gøre med, at jeg er blevet hjernevasket af Reden eller DSU.
DSU er faktisk ikke en sekt, hvor vi går klædt som hianden og mener det samme på alle punkter. Mange af os har faktisk meget forskellige holdninger til ting, og det har der også været på dette område. Det kan godt være jeg er ung, men jeg kan godt tænke selv. Det har mine forældre lært mig:-)
Hej Maja
Jeg var faktisk slet ikke klar over, at det var din blog… jeg kunne kun se, at den tilhørte en ung pige. Men jeg kan se på din sidste bemærkning, at du også har været en tur omkring min blog, og tak for det
Men jeg mistænker dig altså ikke for ikke at kunne tænke – det var ikke det, jeg skrev.
Men videnskab er videnskab, og det er forkert, at der findes “mine” og “dine” undersøgelser. Det er en enøjet kampagne-tankegang, og det er den, der får DSU til at fremstå sekterisk på dette felt.
Det samme gør den evindelige snak om den lykkelige luder. Der er meget få prostituerede, der bruger det. Din far brugte det heller ikke. Det er ord, du lægger dine modstandere i munden. Halleluja, sister!
Vi har faktisk ikke disktueret disse undersøgelser før. Diskussion forudsætter udveksling af synspunkter og afprøvning af argumenter. I den nu slettede debat på på DSU-bloggen fra valgkampen havde du et indlæg med en lang række forkerte kildeangivelser. Du lovede at komme tilbage med de rigtige, men det var et løfte, du brød. På den måde undgik du at forholde dig til lødigheden af den undersøgelse, du nu igen refererer, som om du aldrig har hørt kritik af den. Så lad mig spørge igen:
Når du nu ved, at undersøgelsen er foretaget i nogle dybt belastede miljøer, som ikke kan sammenlignes med prostiution i Danmark generelt, hvordan kan du så skrive en sætning som “I virkeligheden lider 67 procent (af) Granatchok” ?
Hvordan forholder du dig til, at “forskerne” bag undersøgelse med præcis samme arugmentation kan “bevise”, at sacomasochisme er sygt?
Hvorfor forholder du dig ikke i stedet til de undersøgelser, der er foretaget i lande, der er sammenlignelige med Danmark ?
Der findes masse af mennesker, der til dagligt arbejder med “disse kvinder”, som bestemt ikke anbefaler en kriminalisering. Det gælder primært “disse kvinder” selv! Men også for eksempel Gadejuristen er imod en kriminalisering, og det samme er mig bekendt et par organisationer, der i al stilhed gør et solidt, dagligt stykke arbejder i Jylland – jeg kan desværre ikke på stående fod huske navnet på dem, men jeg kan godt finde dem frem, hvis du er interesseret.
Hej Maja,
Long time no see
Det er ikke faktisk ikke engang rart at få bevist, hvad formodningerne længe har peget på. Det er jo ikke indsigt og forståelse du forsøger at lægge til grund for, at andre skal dele dine holdninger, når du, mens du skriver dette:
“I virkeligheden lider 67 procent Granatchok. Det giver sig bl.a. udtryk i følelseskulde tilbagevendende mareridt og smertefulde flashbacks. Og symptomer på granatchok er lige udbredt blandt gade og bordelprostituerede. 46 procent har været udsat for voldtægt mere end fem gange og 92 procent ville forlade prostitution, hvis de kunne.”
véd, at det er helt forkert i forhold i den virkelighed du foregiver at beskrive.
Samtidig véd du også godt, at hovedværket i Europæisk prostitutionsforskning, som iøvrigt er hollandsk, viser det stik modsatte af, hvad du her prøver at snige ind. Nemlig at 75% har det stort set ligeså godt som kontrolgruppen af almindelige ikke prostituererde kvinder.
Lyt til din far. Han er ligeså klog, som han plejer at være
Undskyld, jeg ikke har svaret hurtigere. Men livet udenfor cyberspace har kaldt
Og nu er det virkelig ikke for at lyde snerpet, men mit navn er altså Maj – ikke Maja. Jeg synes, skam Maja er et smukt navn, men det er ikke mit:-)
@Human Stain
Jeg er beklager at jeg aldrig kom med kilden til den ene undersøgelse, jeg henviste til. Men desværre var jeg travlt optaget under valgkampen, og ville hellere ud på gader og stræder end at sidde foran computeren og besvare blogindlægs. Jeg ikke længere finde vores debat, men det er skam ikke fordi jeg vil give dig falsk information. Desuden har jeg haft kilder til alle andre undersøgelser, jeg har henvist til. Og som jeg nu engang “kender” dig, så har du nok også tjekket dem;-)
Desværre ved jeg ikke hvilket undersøgelser, du henviser til, og de links du har lagt på min side, har jeg ikke længere mulighed for at gå ind på, da min skole har spærret siden. De syntes, at indholdet var for stødende. Det har ikke noget et gøre med, hvad der står på siden, men det er billederne af de nøgne damer, skal det lige siges.
Ja, jeg ved da godt, at der er prostituerede som gerne vil have en legallisering. Jeg ville da også blive irriteret, hvis nogen sagde de ville tage mit job fra mig. Men jeg tror også en del ville være lettede, blandt andet handlede kvinder.
Men jeg må indrømme, at jeg har lidt svært ved, at se hvordan foreningen SIO kan tale for alle prostituerede i hele DK, da der kun er 7 medlemmer. Det er da rart for dem, hvis de har det godt i deres proffesion. Men det har størstedelen ikke. Og hvis de her 7 kvinder er så stolte og glade for deres job, hvorfor står de så ikke frem? Tager deres maske af?
@ John M
Ja, jeg giver dig 100% ret. Min Far er klog – meget endda. Og jeg lytter også meget til ham.
Men derfor behøver jeg jo ikke, at mene det samme som ham i alt. Desuden tror jeg også, han er mere stolt af mig, hvis jeg ikke gør.
Desuden kan jeg sige, at det er måske et år siden, jeg skrev denne kronik til en lokalavis. Har selvfølgelig ændret lidt på den til denne side. Men det jeg ville sige var, at min far nu i dag støtter en kriminalisering af kunden. Så ja, igen, han er en meget klog mand, og han viser bare, at der ikke er noget skamfuldt i at skifte holdning;-)
Hej Maj
Respekt til din blog og den måde du håndterer debatten herinde.
Her er linket til samlingen af rapporter vi i 8.-martsinitiativet henviser til. Læg mærke til at det er direkte til rapporterne og ikke til artikler/blogindlæg der fortolker dem.
http://www.tagstillingmand.dk/links/index.shtml
Mit link til dig skulle fungere nu…
@Maj
Debatten på DSU-bloggen er jo, som du er inde på, slettet, og jeg kom til at forveksle dig med en, der hedder Maja – hun var talsmand for tagstillingmand, og så må du selv afgøre, om du er smigret eller det modsatte
Jeg er ked af at høre, at din skole følger nypuritanske traditioner og ikke vil lade dig gå ind på min blog. Ok, så mener de ikke, du kan tåle at se nøgne piger… jeg håber ikke, at det også betyder, at de har konfiskeret dit spejl
Men måske kan du gå ind på min blog ved lejlighed, hvor du besøger din far. Dér må du sikkert gerne, for han virker som en klog mand
I mellemtiden er der her en anmeldelse, uden nøgne billeder, at Vawesenbeecks bog:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m2372/is_n1_v34/ai_19345179
Og her er tilsvarende australsk undersøgelse, igen uden porno:
http://www.medicalnewstoday.com/articles/64277.php
Kan du sige mig, hvad din hensigt overordnet er med at gå ind for en kriminalisering? Du er nødt til at overbevise mig lidt bedre, hvis du vil påstå, at det er de prostiuteredes velfærd, du har i tankerne. Så var jeres arbejdsgruppe for det første ikke gået til hverken Reden eller Christopher Arzrouni – den var gået til de prostiutuerede selv. Du ville for det andet ikke møde SIO med dette anstrøg af latterliggørelse – det ligger jo ikke just i forlængelse af socialdemokratiske traditioner at nedgøre en spritny fagforening, fordi den endnu kun har få medlemmer. Du ville for det tredje ikke bare lede efter nogle undersøgelser, der bekræftede den holdning, du havde i forvejen – du ville med åbent sind søge de mest retvisende undersøgelser.
For øvrigt har Reden så sent som i dag i et debatindlæg i JP lagt afstand til den undersøgelse, du bruger. De pointerer, at den ikke beskriver danske prostituerede.
Min fornemmelse er, at det i virkeligheden er ligestillingsspørgsmål, der optager dig. Har jeg ret i det?
God weekend – jeg går ud fra, at du har bedre ting at bruge sådan en til end at diskutere med en halvgammel horekunde. Og jeg kan jo forstå, at der ikke er meget spas ved at sidde og rode på internettet der, hvor du bor
but also funny