Debatten på DSU-bloggen er jo, som du er inde på, slettet, og jeg kom til at forveksle dig med en, der hedder Maja – hun var talsmand for tagstillingmand, og så må du selv afgøre, om du er smigret eller det modsatte

Jeg er ked af at høre, at din skole følger nypuritanske traditioner og ikke vil lade dig gå ind på min blog. Ok, så mener de ikke, du kan tåle at se nøgne piger… jeg håber ikke, at det også betyder, at de har konfiskeret dit spejl Men måske kan du gå ind på min blog ved lejlighed, hvor du besøger din far. Dér må du sikkert gerne, for han virker som en klog mand

I mellemtiden er der her en anmeldelse, uden nøgne billeder, at Vawesenbeecks bog:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m2372/is_n1_v34/ai_19345179
Og her er tilsvarende australsk undersøgelse, igen uden porno:
http://www.medicalnewstoday.com/articles/64277.php

Kan du sige mig, hvad din hensigt overordnet er med at gå ind for en kriminalisering? Du er nødt til at overbevise mig lidt bedre, hvis du vil påstå, at det er de prostiuteredes velfærd, du har i tankerne. Så var jeres arbejdsgruppe for det første ikke gået til hverken Reden eller Christopher Arzrouni – den var gået til de prostiutuerede selv. Du ville for det andet ikke møde SIO med dette anstrøg af latterliggørelse – det ligger jo ikke just i forlængelse af socialdemokratiske traditioner at nedgøre en spritny fagforening, fordi den endnu kun har få medlemmer. Du ville for det tredje ikke bare lede efter nogle undersøgelser, der bekræftede den holdning, du havde i forvejen – du ville med åbent sind søge de mest retvisende undersøgelser.

For øvrigt har Reden så sent som i dag i et debatindlæg i JP lagt afstand til den undersøgelse, du bruger. De pointerer, at den ikke beskriver danske prostituerede.

Min fornemmelse er, at det i virkeligheden er ligestillingsspørgsmål, der optager dig. Har jeg ret i det?

God weekend – jeg går ud fra, at du har bedre ting at bruge sådan en til end at diskutere med en halvgammel horekunde. Og jeg kan jo forstå, at der ikke er meget spas ved at sidde og rode på internettet der, hvor du bor

Respekt til din blog og den måde du håndterer debatten herinde.

Her er linket til samlingen af rapporter vi i 8.-martsinitiativet henviser til. Læg mærke til at det er direkte til rapporterne og ikke til artikler/blogindlæg der fortolker dem.

http://www.tagstillingmand.dk/links/index.shtml

Mit link til dig skulle fungere nu…

Og nu er det virkelig ikke for at lyde snerpet, men mit navn er altså Maj – ikke Maja. Jeg synes, skam Maja er et smukt navn, men det er ikke mit:-)

@Human Stain
Jeg er beklager at jeg aldrig kom med kilden til den ene undersøgelse, jeg henviste til. Men desværre var jeg travlt optaget under valgkampen, og ville hellere ud på gader og stræder end at sidde foran computeren og besvare blogindlægs. Jeg ikke længere finde vores debat, men det er skam ikke fordi jeg vil give dig falsk information. Desuden har jeg haft kilder til alle andre undersøgelser, jeg har henvist til. Og som jeg nu engang “kender” dig, så har du nok også tjekket dem;-)

Desværre ved jeg ikke hvilket undersøgelser, du henviser til, og de links du har lagt på min side, har jeg ikke længere mulighed for at gå ind på, da min skole har spærret siden. De syntes, at indholdet var for stødende. Det har ikke noget et gøre med, hvad der står på siden, men det er billederne af de nøgne damer, skal det lige siges.

Ja, jeg ved da godt, at der er prostituerede som gerne vil have en legallisering. Jeg ville da også blive irriteret, hvis nogen sagde de ville tage mit job fra mig. Men jeg tror også en del ville være lettede, blandt andet handlede kvinder.

Men jeg må indrømme, at jeg har lidt svært ved, at se hvordan foreningen SIO kan tale for alle prostituerede i hele DK, da der kun er 7 medlemmer. Det er da rart for dem, hvis de har det godt i deres proffesion. Men det har størstedelen ikke. Og hvis de her 7 kvinder er så stolte og glade for deres job, hvorfor står de så ikke frem? Tager deres maske af?

@ John M
Ja, jeg giver dig 100% ret. Min Far er klog – meget endda. Og jeg lytter også meget til ham.

Men derfor behøver jeg jo ikke, at mene det samme som ham i alt. Desuden tror jeg også, han er mere stolt af mig, hvis jeg ikke gør.

Desuden kan jeg sige, at det er måske et år siden, jeg skrev denne kronik til en lokalavis. Har selvfølgelig ændret lidt på den til denne side. Men det jeg ville sige var, at min far nu i dag støtter en kriminalisering af kunden. Så ja, igen, han er en meget klog mand, og han viser bare, at der ikke er noget skamfuldt i at skifte holdning;-)

Long time no see

Det er ikke faktisk ikke engang rart at få bevist, hvad formodningerne længe har peget på. Det er jo ikke indsigt og forståelse du forsøger at lægge til grund for, at andre skal dele dine holdninger, når du, mens du skriver dette:

“I virkeligheden lider 67 procent Granatchok. Det giver sig bl.a. udtryk i følelseskulde tilbagevendende mareridt og smertefulde flashbacks. Og symptomer på granatchok er lige udbredt blandt gade og bordelprostituerede. 
46 procent har været udsat for voldtægt mere end fem gange og 92 procent ville forlade prostitution, hvis de kunne.”

véd, at det er helt forkert i forhold i den virkelighed du foregiver at beskrive.

Samtidig véd du også godt, at hovedværket i Europæisk prostitutionsforskning, som iøvrigt er hollandsk, viser det stik modsatte af, hvad du her prøver at snige ind. Nemlig at 75% har det stort set ligeså godt som kontrolgruppen af almindelige ikke prostituererde kvinder.

Lyt til din far. Han er ligeså klog, som han plejer at være

Jeg var faktisk slet ikke klar over, at det var din blog… jeg kunne kun se, at den tilhørte en ung pige. Men jeg kan se på din sidste bemærkning, at du også har været en tur omkring min blog, og tak for det Men jeg mistænker dig altså ikke for ikke at kunne tænke – det var ikke det, jeg skrev.

Men videnskab er videnskab, og det er forkert, at der findes “mine” og “dine” undersøgelser. Det er en enøjet kampagne-tankegang, og det er den, der får DSU til at fremstå sekterisk på dette felt.

Det samme gør den evindelige snak om den lykkelige luder. Der er meget få prostituerede, der bruger det. Din far brugte det heller ikke. Det er ord, du lægger dine modstandere i munden. Halleluja, sister!

Vi har faktisk ikke disktueret disse undersøgelser før. Diskussion forudsætter udveksling af synspunkter og afprøvning af argumenter. I den nu slettede debat på på DSU-bloggen fra valgkampen havde du et indlæg med en lang række forkerte kildeangivelser. Du lovede at komme tilbage med de rigtige, men det var et løfte, du brød. På den måde undgik du at forholde dig til lødigheden af den undersøgelse, du nu igen refererer, som om du aldrig har hørt kritik af den. Så lad mig spørge igen:

Når du nu ved, at undersøgelsen er foretaget i nogle dybt belastede miljøer, som ikke kan sammenlignes med prostiution i Danmark generelt, hvordan kan du så skrive en sætning som “I virkeligheden lider 67 procent (af) Granatchok” ?

Hvordan forholder du dig til, at “forskerne” bag undersøgelse med præcis samme arugmentation kan “bevise”, at sacomasochisme er sygt?

Hvorfor forholder du dig ikke i stedet til de undersøgelser, der er foretaget i lande, der er sammenlignelige med Danmark ?

Der findes masse af mennesker, der til dagligt arbejder med “disse kvinder”, som bestemt ikke anbefaler en kriminalisering. Det gælder primært “disse kvinder” selv! Men også for eksempel Gadejuristen er imod en kriminalisering, og det samme er mig bekendt et par organisationer, der i al stilhed gør et solidt, dagligt stykke arbejder i Jylland – jeg kan desværre ikke på stående fod huske navnet på dem, men jeg kan godt finde dem frem, hvis du er interesseret.

Hej, det var da hyggeligt, du fandt vejen forbi min side;-)

Jeg vil da blankt indrømme, at jeg overhoved ikke kan huske de præcise ord, min far brugte. Men lykkelig luder er jo et ret “sjovt” begreb eftersom at det var Ekstra Bladet, der “opfandt” det. Det var en prostitueret der på forsiden af Ekstra Baldet kaldte sig selv ”den lykkelige luder”. I dag kalder hun sig selv ”lykkeligt uvidende” , for det er først efter hun er kommet ud af prostitutionsmiljøet, at hun kan se hvilke fysiske og psykise konsekvenser det har haft for hende. Men udtrykket ”den lykkelige luder” har hængt ved. Men det skriver EB selvfølgelig ikke om…

Jeg mindes, at vi har diskutteret dine og mine undersøgelser før. Så medmindre du har en brændende lyst til at tage dem op igen, så synes jeg vi skal lade dem ligge?:-)

Nu er det ikke udelukkende Reden, jeg har lyttet til. Som jeg også beskrev, havde vi i den arbejdsgruppe massere af forskellige mennesker ude. Blandt andet Christopher Arzrouni, der går ind for en legallisering.

Desuden har jeg blandet mange andre også snakket med en socialrådgiver, der i 15 år har lavet opsøgende arbejde i Århus, hvor hun for det meste, har beskæftiget sig med prostituerede. Hanne Mainz. Hun sagde, at hun også gik ind for en kriminalisering af kunden, men at hun da tit havde været i tvivl.

Jeg synes bare ,at det er påfaldende, at folk der til dagligt arbejder med disse kvinder anbefaler en kriminalisering. Men det har ikke noget at gøre med, at jeg er blevet hjernevasket af Reden eller DSU.

DSU er faktisk ikke en sekt, hvor vi går klædt som hianden og mener det samme på alle punkter. Mange af os har faktisk meget forskellige holdninger til ting, og det har der også været på dette område. Det kan godt være jeg er ung, men jeg kan godt tænke selv. Det har mine forældre lært mig:-)

Den undersøgelse, de omtaler, og som viser det med granatchock, er et primitivt propagandaskrift frembragt af den af de mest fanatiske kvindegrupper i verden. Jeg har skrevet om den her.
http://thehumanstain.smartlog.dk/myten-om-den-lykkelige-sadomasochist-post107976
Som det fremgår kan de også fordømme enhver anden adfærd, de ikke bryder sig om, og de finder det forkert at bruge ressourcer på at bekæmpe HIV-smittede blandt prostituerede, fordi HIV-smitte naturligvis virker afskrækkende på kunderne. Således er kynismen hos dem, og hos de tilsyneladende venlige mennesker i Reden, der har fortalt dig om det.

Selve den undersøgelse, de har lavet, er baseret på nogle af de hårdeste prostituitonsmiljøer i verden. De tyrkiske prostituerede, der har deltaget, er for eksempel i politiets varetægt OG indlagt på hospitalet. De fleste amerikanske deltagere er hjemløse mænd, der hutler sig igennem ved at sælge sex til homoseksuelle. Ingen antager, at sådanne prostituerede lever et godt liv. De har bare intet med almindelig dansk prostitution at gøre.

Der er store problemer i prostitution. Men de findes blandt dem, som har problemer i forvejen, som Odile Poulsen udpræget havde det. Langt størstedelen af de prostituerede har det ligesom andre kvinder – nogle har det endda bedre. Du kan læse om det her:
http://thehumanstain.smartlog.dk/ine-vanwesenbeeck-post116709

Endelig et spørgsmål: Er du sikker på, at din far brugte begrebet “lykkelig luder” – at det ikke er noget andet, han har sagt, som du oversætter på den måde? Begrebet bliver næsten kun brugt at tilhængere af en kriminalisering. For de fleste mennesker, uanset hvilket erhverv, de har, er egentlig lykke noget der forekommer i korte perioder af deres liv. Resten af tiden er de forhåbentlig tilfredse, og engang imellem er de også ulykkelige. Det er ret få prostituerede, der vil beskrive sig selv som “lykkelige ludere” – men det betyder ikke, at de er ulykkelige.

Kommer på Kredsen torsdag til visionscafé. Måske ses vi der?:-)

/Maj

Fed blog, fedt indlæg. Bare giv din far tørt på

Håber livet er vel i Sorø og at vi snart ser dig på Kredsen igen.

Kh. Ane